{"id":4737,"date":"2025-12-19T22:08:37","date_gmt":"2025-12-19T22:08:37","guid":{"rendered":"https:\/\/content.scienceofecd.com\/transcript\/?page_id=4737"},"modified":"2025-12-19T22:08:37","modified_gmt":"2025-12-19T22:08:37","slug":"transcript-podcast-bright-beginnings-episode-1-unlocking-potential-armine-yalnizyan-fr","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/content.scienceofecd.com\/transcript\/transcript-podcast-bright-beginnings-episode-1-unlocking-potential-armine-yalnizyan-fr\/","title":{"rendered":"Transcript Podcast &#8211; Bright beginnings Episode 1: Unlocking Potential Armine Yalnizyan &#8211; FR"},"content":{"rendered":"\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig [00:20:20]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Merci, Emis. Bonjour, je m&#8217;appelle Kerry McCuaig. Je suis analyste des politiques au Centre Atkinson de l&#8217;Universit\u00e9 de Toronto. Le Centre vient de publier le rapport sur l&#8217;\u00e9ducation de la petite enfance. Il s&#8217;agit d&#8217;un examen approfondi de la situation des services de garde au Canada. Armine est bien connue comme \u00e9conomiste et elle est une voix de premier plan sur la sc\u00e8ne \u00e9conomique canadienne. Merci de votre pr\u00e9sence, Armine.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine\u00a0Yalnizyan\u00a0 [00:20:49]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C&#8217;est un grand plaisir pour moi.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig&nbsp; [00:20:51]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors, Armine, nous en avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, mais revenons-en \u00e0 la charge. L&#8217;apprentissage et la garde des jeunes enfants \u00e0 faible co\u00fbt suscitent beaucoup d&#8217;int\u00e9r\u00eat. Les parents canadiens, qui, il n&#8217;y a pas si longtemps, payaient des frais de garde parmi les plus \u00e9lev\u00e9s du pays, ne paient plus que 10 $ par jour. Ici, en Ontario, les frais ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9duits de moiti\u00e9. Pourtant, certains groupes de r\u00e9flexion et politiciens soutiennent qu&#8217;il serait pr\u00e9f\u00e9rable que l&#8217;argent public soit vers\u00e9 directement aux parents. Ils affirment que cela leur donnerait le choix de rester \u00e0 la maison ou de payer un membre de la famille pour garder leurs enfants. Alors, que pensez-vous du d\u00e9bat sur les bons d&#8217;achat aux parents par rapport aux services de garde d&#8217;enfants officiels ?<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine Yalnizyan [00:21:33]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eh bien, comme vous le soulignez, Kerry, c&#8217;est un vieux d\u00e9bat. Et en fait, nous donnons de l&#8217;argent aux parents pour leur permettre de rester \u00e0 la maison. La prestation fiscale canadienne pour enfants \u00e9tait en fait cet argent, et elle est assez g\u00e9n\u00e9reuse. Elle s&#8217;\u00e9l\u00e8ve \u00e0 6 000 $ ou plus \u00e0 l&#8217;heure actuelle. Si vous essayez de donner aux gens le choix r\u00e9el de rester \u00e0 la maison ou de travailler, mettre plus d&#8217;argent dans vos poches ne vous permet pas d&#8217;acheter une seule place de garde de qualit\u00e9 sur le march\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig [00:22:07]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous savons donc qu&#8217;avec la baisse des frais de garde, de plus en plus de parents souhaitent recourir \u00e0 des services de garde r\u00e9glement\u00e9s. Mais les listes d&#8217;attente s&#8217;allongent de plus en plus. Le plan f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9voit environ 250 000 nouvelles places suppl\u00e9mentaires d&#8217;ici 2026. Mais m\u00eame si nous nous fixons cet objectif, le Canada n&#8217;aura suffisamment de places en centre de garde que pour environ 60 % des enfants de moins de cinq ans, ce qui est loin d&#8217;\u00eatre une garde universelle. Alors, avec seulement une famille sur deux pouvant utiliser des services de garde, pensez-vous que le programme sera viable, surtout en cas de changement de gouvernement ?<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine\u00a0Yalnizyan\u00a0 [00:22:50]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eh bien, je pense que vous avez r\u00e9pondu \u00e0 la question. Il y a une g\u00e9n\u00e9ration, ou un peu plus, les m\u00e9nages pouvaient compter sur un seul soutien de famille. Aujourd&#8217;hui, pour se maintenir dans la moyenne des revenus, un m\u00e9nage moyen a besoin de deux travailleurs par foyer, surtout s&#8217;il y a des enfants. Nous aurons donc besoin de plus de services de garde. Mais pour obtenir plus de services de garde, il faut cr\u00e9er une demande accrue. Alors qu&#8217;actuellement, nous sommes loin des 60 % d&#8217;enfants de moins de cinq ans. La situation \u00e9volue. De plus en plus de personnes y ont acc\u00e8s. Et \u00e0 mesure que davantage de femmes y ont acc\u00e8s, la demande pour un acc\u00e8s encore plus large va se maintenir.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine\u00a0Yalnizyan\u00a0 [00:23:32]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c0 mon avis, ce n&#8217;est pas seulement une question de chiffres. Il ne s&#8217;agit pas seulement de savoir s&#8217;il est possible d&#8217;avoir acc\u00e8s \u00e0 des services de garde agr\u00e9\u00e9s. C&#8217;est une question de qualit\u00e9. Si papa et maman, ou maman et papa et maman et papa travaillent, qui s&#8217;occupe des enfants ? Il faut donc s&#8217;assurer que les soins soient de qualit\u00e9, qu&#8217;ils aident r\u00e9ellement les parents, qu&#8217;ils contribuent, avec eux, \u00e0 maximiser le potentiel de chaque enfant. Ils seront notre ressource la plus pr\u00e9cieuse face \u00e0 la baisse continue des taux de natalit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig&nbsp; [00:24:11]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ceci \u00e9tant dit, je dois ajouter un autre chiffre : environ 100 000 places ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es pour atteindre l\u2019objectif de 250 000, mais beaucoup restent vacantes faute de personnel. La plupart des provinces ont augment\u00e9 les salaires et certaines offrent des r\u00e9gimes de retraite et de sant\u00e9, ce qui a aid\u00e9 \u00e0 certains \u00e9gards. Dans ces provinces, on constate qu\u2019elles n\u2019ont pas autant de difficult\u00e9s \u00e0 trouver du personnel, mais la p\u00e9nurie de personnel est un probl\u00e8me national. Pourquoi est-il si difficile de trouver du personnel dans les services de garde d\u2019enfants ?<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine Yalnizyan [00:24:51]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Parce qu\u2019elles sont trait\u00e9es comme des baby-sitters. On leur offre des salaires et des conditions de travail comparables \u00e0 ceux des toiletteurs d\u2019animaux. Si vous consultez le site d&#8217;offres d&#8217;emploi Indeed, vous constaterez \u00e0 quel point nous traitons et valorisons mal les personnes qui travaillent. Vous pouvez donc travailler, mais c&#8217;est une dimension historique de ce secteur de l&#8217;\u00e9conomie des soins. Ceux qui prennent soin des plus vuln\u00e9rables, des personnes trop jeunes, trop \u00e2g\u00e9es et souvent trop malades pour travailler. Si vous n&#8217;\u00eates pas une infirmi\u00e8re autoris\u00e9e ou un m\u00e9decin, vous n&#8217;\u00eates tout simplement pas consid\u00e9r\u00e9 comme quelqu&#8217;un qui nettoie apr\u00e8s ceux qui ne peuvent pas nettoyer apr\u00e8s eux-m\u00eames. \u00c0 une \u00e9poque de ralentissement de la croissance, o\u00f9 nous allons avoir besoin de tous les bras \u00e0 cause de la d\u00e9mographie, d&#8217;une g\u00e9opolitique plus intense et plus tendue, ou du changement climatique, tous ces facteurs freinent la croissance. Si vous voulez \u00e9viter le ralentissement \u00e9conomique partout, il faut veiller \u00e0 ce que le plus grand nombre possible de personnes en \u00e2ge de travailler puissent travailler et donner le meilleur d&#8217;elles-m\u00eames pour payer les factures de tous. Il vaut mieux alors commencer \u00e0 valoriser ces personnes, sinon vous allez devoir effectuer beaucoup plus de travail non r\u00e9mun\u00e9r\u00e9. Ou alors, ces personnes trop \u00e2g\u00e9es, trop jeunes et trop malades pour travailler ne b\u00e9n\u00e9ficieront pas de soins, point final.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig&nbsp; [00:26:15]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vous \u00eates donc \u00e9conomiste. Je suis s\u00fbre que vous conseillez aux gouvernements d&#8217;\u00eatre tr\u00e8s prudents avec leur argent. Les services de garde d&#8217;enfants \u00e0 bas prix sont-ils une bonne solution pour investir l&#8217;argent de nos imp\u00f4ts ?<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine\u00a0Yalnizyan\u00a0 [00:26:25]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">100 %. Et d&#8217;ailleurs, le d\u00e9bat le plus r\u00e9cent sur nos inqui\u00e9tudes concernant la baisse de productivit\u00e9 par rapport aux \u00c9tats-Unis ou la baisse du PIB par habitant, qui est de toute fa\u00e7on un indicateur du bien-\u00eatre \u00e9conomique d&#8217;une nation, montre que ces choses continueront de se d\u00e9t\u00e9riorer sans ces investissements publics, car c&#8217;est ce qui permet \u00e0 la productivit\u00e9 de ne pas baisser. Si vous n&#8217;investissez pas dans la capacit\u00e9 des gens \u00e0 travailler, \u00e0 s&#8217;\u00e9panouir pleinement, quelle que soit leur formation, ils trouvent des emplois correspondant \u00e0 leurs comp\u00e9tences et mettent ces comp\u00e9tences et ces talents \u00e0 profit. C&#8217;est ce qui cr\u00e9e la productivit\u00e9. Et si vous n&#8217;investissez pas dans des services de garde d&#8217;enfants \u00e0 bas prix, vous ne pourrez pas exploiter pleinement le potentiel des personnes d\u00e9j\u00e0 form\u00e9es et pr\u00eates \u00e0 s&#8217;engager. C&#8217;est donc une bonne solution pour \u00e9viter une baisse continue de la productivit\u00e9 et une d\u00e9t\u00e9rioration continue du PIB par habitant.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig [00:27:36]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y a-t-il quelque chose que vous aimeriez ajouter et que nous n&#8217;avons pas demand\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine Yalnizyan\u00a0 [00:27:40]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je dirais qu&#8217;il faut mettre en garde contre les gouvernements qui cherchent \u00e0 accro\u00eetre leurs capacit\u00e9s trop rapidement et \u00e0 y investir trop d&#8217;argent, car les requins du capital-investissement nagent dans l&#8217;eau et ils prendront le plus d&#8217;argent possible pour faire des profits. Et comment faire des profits dans un secteur \u00e0 forte intensit\u00e9 de main-d&#8217;\u0153uvre comme la garde d&#8217;enfants ? Le moyen le plus rapide de faire des profits est de r\u00e9duire les co\u00fbts salariaux. Et on y parvient en faisant pression pour une baisse des qualifications du personnel, des ratios de personnel, un nombre r\u00e9duit d&#8217;adultes par enfant et une r\u00e9duction des avantages sociaux et des pensions pour les travailleurs. Et c&#8217;est ce qui s&#8217;est pass\u00e9 dans le reste du monde. Il vaut mieux se r\u00e9veiller et sentir le cercueil ici au Canada, car c&#8217;est ce qui arrive dans un quartier pr\u00e8s de chez vous.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig [00:28:35]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral a annonc\u00e9 qu&#8217;il allait accorder des pr\u00eats \u00e0 faible co\u00fbt aux fournisseurs publics et sans but lucratif afin d&#8217;accro\u00eetre la capacit\u00e9 des services de garde. On dirait qu&#8217;il passe outre les provinces qui ont conserv\u00e9 cet argent sans le d\u00e9penser pour cr\u00e9er de nouvelles places ou cr\u00e9er de bons emplois pour les personnes qui s&#8217;occupent des enfants. Pensez-vous que ce soit une strat\u00e9gie efficace ?<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine\u00a0Yalnizyan\u00a0 [00:29:02]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce sont des mots inapplicables. La loi qui vient d&#8217;\u00eatre adopt\u00e9e pour codifier les d\u00e9penses nationales en mati\u00e8re de garde d&#8217;enfants utilise le terme \u00ab profit \u00bb dans une expression qui dit \u00ab sans but lucratif \u00bb. Nous pr\u00e9f\u00e9rons \u00ab public \u00bb et \u00ab sans but lucratif \u00bb. Elle n&#8217;exclut pas le profit, car les provinces ne veulent pas l&#8217;exclure. Or, nous constatons que leur d\u00e9claration d&#8217;intention de maintenir les services de garde aussi publics et sans but lucratif que possible n&#8217;est pas ex\u00e9cutoire. Nous constatons \u00e9galement, dans les provinces, que le capital-investissement investit dans ces secteurs et y prend de l&#8217;ampleur. Ce que nous constatons \u00e9galement partout dans le monde, c&#8217;est que le capital-investissement a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 le march\u00e9 de la garde d&#8217;enfants et y a accru sa part de march\u00e9. La qualit\u00e9 des services de garde a diminu\u00e9 et, de fait, des pans entiers de l&#8217;offre ont d\u00fb \u00eatre ferm\u00e9s en raison des faillites auxquelles ces op\u00e9rateurs ont \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s, au fil des fusions et acquisitions, des rachats et des ventes de cha\u00eenes de garde. Le reste du monde nous a donc servi de le\u00e7on, et je crains que nous ne pr\u00eations pas suffisamment attention \u00e0 ce qui se passe ailleurs. Et malgr\u00e9 notre l\u00e9gislation et l&#8217;intention du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral, nous n&#8217;avons aucune protection pour ne pas suivre la m\u00eame voie.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Kerry McCuaig [00:30:34]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Merci, Armine.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Armine\u00a0Yalnizyan\u00a0 [00:30:36]<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Avec plaisir, merci beaucoup de prendre ce temps pour m\u2019accueillir et pour tout ce que vous faites.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Kerry McCuaig [00:20:20] Merci, Emis. Bonjour, je m&#8217;appelle Kerry McCuaig. Je suis analyste des politiques au Centre Atkinson de l&#8217;Universit\u00e9 de Toronto. Le Centre vient de publier le rapport sur l&#8217;\u00e9ducation de la petite enfance. Il s&#8217;agit d&#8217;un examen approfondi de la situation des services de garde au Canada. 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